Kurzweil PC3 sounds

robbie50

ferkeert lit
Lid sinds
20 Maart 2004
Berichten
1.277
Locatie
Bij de Zee maar niet de noord!
Hallo,

Kan iemand mij vertellen HOE de sounds van de PC3 klinken in vergelijking met bijv. Roland, Yamaha en Korg?:)
Zelf vind ik de Roland "vet", "warmer"
Yamaha "realistisch" "dicht bij orgineel"
Korg "dun" wat "afstandelijker" (wat een omschrijving zeg!):eureka:

En de Kurzweil?



groet,

robbie
 
@ Robbie50 ,zelf heb ik geen Kurzweil,maar heb er ooit ééntje geleend van ne maat.
Dit was een K2661,moet zeggen dat de klank ervan erg "in your face" was,
tegenover anderen merken was de punch ongeloofelijk.
Soms vermoed ik dat er toch ergens een eq of andere boost moest aanwezig zijn,door die VAST structuur is het wat moeilijker te achterhalen,heb er niet genoeg tijd kunnen insteken.
Maar blijft dat alles dik in orde klinkt.
 
Ronny,

Dank voor je reactie........
Wat bedoel je met "punch" ?8~


robbie
 
Reactie van kurzweil forum:

I bought a PC3 about 4 months ago, and it is my very first Kurzweil. Prior, I was a loyal Roland/Korg user. I agree- for a first time V.A.S.T. user the learning curve is daunting- EVERYTHING about this machine is COMPLETELY different than the boards I've used. Now pile the KB3 and VA engines on top of it, and it is even more puzzling. In my first couple of weeks with the machine, I had some of the same questions- why is the sequencer controlled by the Set-ups? etc. It is definitely more complicated than I am used to, but in return the potential is that much greater.

If it helps, here are some of the reasons I went with Kurzweil for the first time:
1) The sounds. The sounds on this board are VERY, VERY deep and have a LOT of character. The sounds are well thought out and well engineered. A good example are the pianos on the PC3- a lot of people don't like the piano sounds. In my opinion, however, the pianos are simply more complex than what people are used to. There is a lot of nuance. For example, a western saloon/ragtime style on the PC3 goes beyond layering two identical pianos and detuning them- the attack is authentic, the harmonics are authentic, the quality of the pinned, stale felt is authentic. At first, I thought the pianos were weak until I recorded with them, and I couldn't believe what I was hearing!
Another good example are the mellowtron sounds- this goes beyond just adjusting the attack and decay of a string patch- this thing actually sounds like a real mellotron.

2) Having the KB3 and VA under one roof. Now- don't expect an actual Hammond B3 and a Virus rolled into one, but for 99.999% of the gigging/recording people out there- I believe it is MORE than adequate.

3) Honestly, I just got sick of what the other companies were doing. Roland and Korg seemed to just be treading water... backwards. I got sick of awaiting new products only to find that they were merely stripped down or reorganized versions of what they were doing 10 years ago. With the exception of the OASYS (which I would never fork over the $$$$ for) Korg has shown ZERO reasons for me to update from my 01/Wfd, which I've had since 1993. As for Roland, I'm a little more forgiving, but unless they wow me with their big product release on 9/1, I will be lost on them as well. I know it's a bit late, but here is my hint to Roland- the world doesn't need another arranger/workstation. Believe me.

4) Flexibility and growth. Kurzweil always seems to have the most active online communities... for the K series, there are hundreds if not thousands of sites with support, advice and awesome sounds for the taking. It is only a matter of time before the same exists for the PC3.

---

Roland and Korg are history for me, only Yamaha gets my vote still cos the Motif XS sounds are just brilliant and with the new technology coming to make these even better I may add a future Yamaha workstation to my rig eventually.

I also have my trusty 01WFD which served me good for years but I got tired of its digital sound and restricted programming options.

When I checked out the fantom G by Roland and the M3 by Korg I only felt disappointment. The sounds were not all that great and programming was ok but not really nice.
And the Motif was great but not at all easy to use. I also have a Yamaha SY99 but a Motif XS has so much more options and features its even more complex and daunting!
Yeah I also checked out the famous Oasys but it was just also too much $$$ and complex.. well complex, I just didnt do it for me.

I then SO LONG hesitated to jump ship for a Kurzweil after reading and reading and reading all forums, specs and so forth.. until I finally gave in and ordered a K2661S and extra vintage keys ROM for the EPs.

When I got it, I did not get it.
32 layers per program ?? How is this all linked up and organized ??... I was completely confused and turned away from it after a short time. But the sound quality was there: going only through the presets was like "wow, nice big authentic sounding patches... cool VA sounds, great EPs! ..."
OK, its not real VA in the K2600 series but the samples are great anyway.
And its not real analog either, but seriously, who would care if your track sounds great ?
And the sounds, man: the Moog sounds are quite nice, the brasses are quite crispy and all and if you program somewhat you get the sounds there for like 90% or more, and thats good enough no?

Right so, so I got back at it and started digging in, using the manual almost always at first and later on just once in a while. Then some months later... BAM: it clicked and I just got it.

Now I am just in awe with this machine and in full lust for the next K-workstation.
I have been programming like crazy for hours on making the best tracks and sounds I EVER DID in 15 years!
Now turning the Kurz on just means: ok, forget everything in this world cos you wont stop making sounds and music for the next 12 hours... even forgetting to eat or drink for that matter sometimes. Can you believe that ?
Its an addiction I tell you !

I just cannot believe the fun I am having now. And I cant believe how great it is to actually mix music on it before it even hits the computer. The filters are great sounding!
What I do resent though is the fixed algos to work with, I need Dynamic VAST in fact to have the freedom I need for programming custom sounds.

But I just LOVE to have 32 layers per sound, its nuts!
16 tracks yeah but per program 32 layers is like 16x32 sounds and control layers.... amazing, especially since you can just edit and edit and go on WHILE the sequencer keeps running, RECORD on, RECORD off, select next sound, hit EDIT, add a layer, detune... and your track keeps playing so you just hear all happening in REALTIME all the time!.... My creative juices go wild like that, and on top of it all it just keeps sounding GREAT and FULL, not collapsed like on Roland or Korg workstations.
And all because the stock samples are super and full sounding even without FX...

And get this: I dont use the FX even.
I just try to make as much as possible creative use of the arp, filters, the envelopes, layer delays, pitch env's, and with all layers combined you can do crazy stuff like small wavesequences, phazed sounds, detuned full basses etc etc.
And it works like a charm... if you understand how VAST works. I still dont know half of it but its so much fun I dont consider it a learning curve any more !
grin.gif


I firmly believe that you need to practice your programming and arranging skills first and then add FX.
If you succeed in making a great track in raw form, the FX will take it to the next level i.e. the sound topping and basic mixing.
Now I have come to a level that I feel so confident using the Kurz for about any style of music and that it will always sound great. Because I think to have a good feel for where is the Kurz's sound sweetspot.

What is still missing (xcept for the FX) is an analog stage to give me the needed tube/transformer/saturation harmonics to really gel the mix or sounds more together and give them more weight and fullness, cos I still find it the output still a tad too digital for my taste.

OK, I will stop now.
Anyhow, its clear that Kurzweil is now really my thing when it comes to making music.
That PC3K is now what I am considering as a step up from my K2661 now with Dynamic VAST and its VA engine and limitless track sequencer.
Its not yet available but I will check it out ASAP !

Finally I hope for these things:
- to have a ROM also available for the K2661 with those new drum sounds with hopefully some stunning acoustic drums!
- that K-and PC-users start programming much more sounds in like every style there is and share patches now that Kurzweil is back on track
- And last that the next K-workstation wont be too long away.... ! !
 
De 2de reactie heb ik geschreven, ik heb een K2661S. Niet normaal wat je daar mee kan, en de PC3(K) klinkt nog beter en kan ook meer.
 
Hey,Robbie,zoals men hier weet op het forum,ben ikzelf een Roland liefhebber omdat volgens mij dus bij Roland de klanken nog meer blijven rechtstaan mits het weglaten van de patcheffects.
Nu toen ik de Kurzweil gebruikte vond ik,dat daar geen ander merk tegenop kon qua dynamiek in de klanken,zelfs als liet je de effecten weg,diene klank van de Kurzweil bleef ijzersterk.
Ik heb me niet heel erg kunnen verdiepen in verscheidene klanken,dus weet niet als er toch geen eq of booster aanwezig was in die programs,zeker met die VAST structuur is alles niet op één oogopslag duidelijk tegenover bv een Roland of Korg.
Moest de interface van Kurzweil net ietsje beter zijn,OK,nu heb je diene editor voor de pc3,maar werk liever op toestel zelf,dan zou ik onmiddelijk voor Kurzweil kiezen.
Momenteel heb ik deze aanschaf op hold gezet,eerst nog eens me verdiepen in de zaak.
Maar als je onmiddelijk straffe klanken wil,ook scapes,pads,zit je bij Kurzweil goed :-)
 
Heb al een keertje gepoogd een review te geven:

Klavier
Het 88 toetsen klavier is erg goed, niet te zwaar en zeker vergelijkbaar met de betere klavieren uit de topklasse synths & stagepiano's.

Akoestische piano's
De akoestische piano's: Deze zijn qua klankkleur wel vergelijkbaar met de vorige Kurzweil samples maar het grote voordeel van de PC3X is dat er veel meer bruikbare varianten tussen zitten. Er is voor ieder wat wils en ik moet toegeven dat het heel gevarieerd is van rock piano naar blues naar mooie donkere piano's; het zit er allemaal even smaakvol tussen. String resonantie zoals bij de Roland grand piano heb ik echter niet kunnen ontdekken.

Orchestral & Strings
De Orchestral soundbank klanken zijn op de PC3X overgenomen. Mooi, rustig en authentiek ipv over the top). Een ander mooi extra van de PC3X is de nieuwe string soundbank. Ik vond de string secties van Kurzweil altijd wel mooi maar wel een beetje eenzijdig (veel van hetzelfde net als de akoustische pianos). Deze string sectie is dan ook een aangename verassing van Kurzweil en zou in combinatie met de variatie aan a-pianos wel eens de selling feature kunnen worden. Hooguit de M3 komt met de strings een beetje in de buurt maar die mist met name dat pure...

E-piano's
De electrische piano's zijn vertegenwoordigd in allerlei smaken, varierend van Stevie Wonder tot Ray Charles. De Rhodes is echt geweldig (mooie dikke sound) en de Wurlitzer is inmiddels ook een van mijn favorieten geworden. Het wordt dus een beetje eentonig maar de classic keys zijn (gelukkig) ook overgenomen in de PC3X. Deze onderscheid zich name eens een keertje ten opzichte van alle Korg/Yamaha/Roland presets. Grappig zijn gewoon alle ARP en String Ensemble sounds die heel erg gedateerd klinken maar wel dat typische geluid van destijds goed na weten te bootsen. Wat leuk is, is de enorme variatie aan (overstuurde) sounds (clavinet etc.) en het feit dat ze bij de Classic Keys ROM een aantal songstitles (bijv. Ray Charles - What i'd say) hebben nagebootst i.p.v. alleen maar een type instrument te samplen. Vooral de dikke wurlitzer sound is fenomenaal (Hulde).

KB3 (Hammond sounds)
De KB3 sound is anders dan de Hammond sound. Mijn Hammond module verslaat hem op alle fronten. Hij is wel beter dan de paar Hammond sounds uit de PC1 serie (die zijn echt slecht). Er zitten echter wel een aantal zeer goede en bruikbrare presets tussen. Voor de vervanging van mijn Hammond (Clavia/Hammond XM2) zou ik deze synth niet kopen.

Synth
De synth sounds waren best vet en vooral de saw-sounds en moog-achtige waren wel leuk om te horen. Een aantal sounds die af en toe inderdaad wat herinneringen oproepen aan oude tijden. Er zitten overigens wel hele mooie pad sounds in die heel goed combineren met de a-piano's. Vooral de demo-knop toont de bruikbaarheid van de sounds (brass, synth, moog etc.) goed aan.

Conclusie
Een mooi product dat veel basis sounds bied voor jaren 70 & 80 muziek met mooie pianos, ongelooflijk goede string & orchestral sounds en veel classic (70) sounds in de vorm van clavinetten, wurlitzer, rhodes etc. Het gemis aan bruikbare pop presets in de ouder PC1/2 serie is goed aangevuld.

Ik heb de PC3X met name aangeschaft voor de gevarieerde akoustische pianos en de meesterlijke string sectie (+ behoud van de orchestral & classic ROM sounds). Kortom, een aanrader voor de componist van klassieke of gothic muziek. Verder vind ik het aantal performance (setups) echt aan de lage kant

Eigenlijk is de PC3X feitelijk niets meer dan de complete verzamelijk van alle oude synths/stage piano's in een nieuw diep te editen produkt. Ik heb ook een Roland XR/Yamaha Motif SE maar speel voornamelijk op de PC3X omdat hij eigenlijk alles heeft wat je nodig hebt. Op de een of andere manier zijn het precies de juiste sounds, klanken en gevarieerdheid die hebben geleid tot mijn keuze.
 
Om terug te komen op jouw oorspronkelijke vraag: Ik heb zelf de rack versies van Roland (XR), Yamaha (Motif SE) en heb een M3 gehad.

Hallo,

Kan iemand mij vertellen HOE de sounds van de PC3 klinken in vergelijking met bijv. Roland, Yamaha en Korg?:)

Zelf vind ik de Roland "vet", "warmer"
De piano van Roland is ook erg goed (vol en donker). De Rhodes is dunner en heeft de typische Roland bite (niet verkeerd maar anders dan een Clavia of Kurzweil). De sounds zijn veel (geperfectioneerde XV/JV/SRX series) en gevarieerd maar wel erg op moderne (trance etc.) muziek gericht.

Yamaha "realistisch" "dicht bij orgineel"
Vind ik niet waar. De akoestische pianos van de rack versie zijn dun en je kunt voor pianos dan ook beter de S90SE of S90XS nemen. De rhodes zijn lekker qua klank maar de meeste sounds zijn meer sophisticated in vergelijking met de Kurzweil (puurder). De string & orchestrals zijn behoorlijk minder in een directe vergelijking met Kurzweil. Wel heel bruikbaar voor Top 40 werk.

Korg "dun" wat "afstandelijker" (wat een omschrijving zeg!):
Korg pianos blijven dun en de M3 is geen uitzondering (ondanks de nieuwe samples). Een Korg koop je voor de vette synth sectie die gewoon uitblinkt. Ook de strings & orchestrals van Korg zijn erg goed (wel wat over the top) en zouden aanschaf rechtvaardigen. Ook hier veel een zeer grote hoeveelheid aan diverse sounds. De Karma is erg leuk als 1e indruk maar meer iets voor het inspiratie opdoen.

En de Kurzweil? Tja die heeft precies die set met kale, maar o zo bruikbare huis, tuin en keuken-sounds die iedereen tijdens oefenen en optredens zoekt. Ook de FX-sectie is erg goed en zijn via controllers zorgvuldig uitgezocht bij de sounds. Wel een enigszins gedateerd concept dat is gericht op 70-80-90 jaren muziek en vette bassen. Is ook oorspronkelijk door Ray Kurzweil ontwikkeld (echt een briljante uitvinder met visie en vele prijzen op zijn naam) en is daarna volledig uitgemolken door fa. Kurzweil (ze hebben wel zeer goede sound-designers kennelijk want de technologie is bijna onveranderd). De synth is super-complex maar is ook nog steeds een technische hoogstandje dankzij het oorspronkelijke design. Ik verwacht dan ook alleen maar variaties op het oorspronkelijke thema. Neemt niet weg dat het DE perfecte synth is voor de pop-rock en jazz/blues liefhebbers. Net als Clavia heeft Kurzweil die speciale liefde/haat X-factor :)

hopelijk heb je er wat aan,
Theo
 
Laatst gewijzigd:
Theo,

DANK je wel voor je zéér uitgebreide beschrijving.....:okdan::okdan::okdan:

rob
 
Zou mooi zijn als er ooit een rack-versie van de PC-3 uit kwam. Maar blijkbaar zijn die niet lonend meer? Een Fantom G-rack is er bijv. ook nog steeds niet...
 
Laatst gewijzigd:
Zo mooi zijn als er ooit een rack-versie van de PC-3 uit kwam. Maar blijkbaar zijn die niet lonend meer? Een Fantom G-rack is er bijv. ook nog steeds niet...

De vraag die Kurzweil zijn gebruikers momenteel stelt, is of de module versie van de PC3/PC3K in de vorm moet van een rack of in die van een desktop.
Racks zouden volgens prognoses niet rendabel zijn, want desktops de markt-trend. (bijv. Korg heeft de M3 in een desktopvorm gegoten en niet als rack uitgebracht)

Uit de discussies die Kurzweil met z'n gebruikers voert (o.a. ook over een uitvoering van de PC3K met 76 gewogen toetsen), mag je in ieder geval toch wel afleiden dat er wat aankomt, ....... 't zal wel een desktop worden.
 
We're trying to do some research on whether or not to release a PC3K rack.....

This would be a fast project, and therefore it would not deviate from the PC3K spec .....
The cool thing here is that if you want a rack version, you all can help influence the outcome of this decision.....
If you're outside of the US, go to this page on our website.
http://www.kurzweil.com/Dealers.php
Select "other countries", hit search and now you'll see a list of countries and their distributors.
Find your country's distributor and send them an email, requesting a rack version of the PC3K.

If we can demonstrate that there's some serious interest, and make distributors feel like they could sell a good number of them, it's more likely that the project will move forward.....
Sending out emails will be most effective if you do it sooner rather than later.
 
om op je vraag te antw: ik heb beetje alle merken workstations gehad, en kurzweil heeft echt wel de beste geluiden, qua HARDWARE gaat er niets boven; denk aan

mannelijk, diep, krachtig, realistisch, dromerig, MUZIKAAL
 
om op je vraag te antw: ik heb beetje alle merken workstations gehad, en kurzweil heeft echt wel de beste geluiden, qua HARDWARE gaat er niets boven; denk aan

mannelijk, diep, krachtig, realistisch, dromerig, MUZIKAAL

De omschrijvingen zijn relatief maar wel goed gekozen vind ik MAAR er is niet zoiets als DE BESTE geluiden, en ook uitspraken als "qua hardware gaat er niets boven" zijn toch wel erg uitspraken die je meer als mening zou moeten formuleren hoor vind ik.

De verschillende merken hebben allemaal hun sterke punten en de meeste zijn complementair aan elkaar, oftewel waar de ene steekjes laat vallen heeft de andere op dat vlak wel de juiste dingen te bieden.
Waar je voor kiest heeft met persoonlijke voorkeur en feeling met het apparaat te maken. Dingen als het operating system, sound (niet de sounds maar de klank van de synth) karakter, layout, toetsenbord, soms features zijn allemaal belangrijk en allemaal heel persoonlijk net als de verhouding qua belangrijkheid van de bovengenoemde onderdelen is.

Ik ben erg blij met m'n K2600SX nogsteeds, maar net zo met m'n Fantom, Triton, Motif, Rhodes, Nord en ga zo maar door.
 
Ik vind het op deze manier wel leuk vinden!:okdan:
Wie volgt?:eureka:


robbie
 
Zeg Robbie, je hebt deze vraag toch al eens gesteld op dit forum ...

Marcus,

Klopt, maar er is toch niets op tegen nogmaals een poging te wagen?*D

Hoe meer info hoe leuker....

groet,

rob
 
qua hardware gaat er niets boven" zijn toch wel erg uitspraken die je meer als mening zou moeten formuleren hoor
dat heb ik allemaal niet gezegd, is mijn eerste post in deze thread

en ja uiteraard zijn geluiden persoonlijk

maar...speel eens een paar dagen (niet in de showroom maar thuis op gemak) op een kurzweil en je zal, zoals bijna iedereen, dat de geluiden meer diepgang hebben dan de concurrentie

enigste dat kurzweil verweten kan worden is gebruiksgemak en dat nogal ingewikkeld is - maar daar kan je je overzetten
 
Back
Top